Секс на первом свидании.

[Саша81]

Правильно ли будет затянуть порядочную девушку в постель на первом свидании? И позволит ли она это сделать с собой?

[Василиса Умелая]

Наоборот бывает всё реже и реже. Не каждому(ой) захочется заключать брак, не узнав, каково вам будет вдвоём в постели. Да и любовь, влекущая друг к другу, к близости, возникает не в ЗАГСе.

К сожалению, очень большому, это действительно так, только ничего хорошего в этом я не вижу. И уж точно не стоит это выдавать за норму. Некоторые мужчины представляют себя покупателями в булочной, пока все не перепробуют (хорошо еще, если вилками, а не грязными руками).
Никогда и никто не сможет ответить на вопрос "каково вам будет вдвоем в постели" на первом свидании. Нормальная "хронология" выглядит так: влечение, дружба, ЗАГС, секс.
В твоей версии: ....секс, ЗАГС - еще могу согласиться.
Но я уж точно не соглашусь с предложенной "аналитиком и логиком" версией: секс...потом все остальное, если не будет цунами или потопа. :Грустный: Можно подумать, что для людей это самое важное в этой жизни, хотя, если взглянуть статистику посещений "Интимного раздела"...

[Виктор Жук]

Нормальная "хронология" выглядит так: влечение, дружба, ЗАГС, секс.
В твоей версии: ....секс, ЗАГС - еще могу согласиться.

Моя версия всё же предпочтительней, так как позволяет узнать друг друга всесторонне, прежде чем делать серьёзный шаг - заключение брака. Да и, вероятно именно по этой причине, встречается чаще. Потому что в брак вступают не бесполые люди.
Твоя версия, Василиса, соответствует религиозным канонам, которые неизменны вопреки меняющимся условиям жизни. Она не плохая, но несколько неполноценная.
Но секс на первом свидании - к этому не относится. Потому что крайне редко его целью является перспектива вступления в брак, а причиной любовь.

[Василиса Умелая]

Твоя версия, Василиса, соответствует религиозным канонам, которые неизменны вопреки меняющимся условиям жизни. Она не плохая, но несколько неполноценная.

Меня так мама воспитала, и я ей за это очень даже благодарна. А жизнь моя яркая и полноценная, "вопреки меняющимся условиям". Это мужчины себе просто ищут оправдания и "на все готовенькое" любят.

Добавлено спустя 58 секунд:

Но секс на первом свидании - к этому не относится. Потому что крайне редко его целью является перспектива вступления в брак, а причиной любовь.

Хоть здесь честно сказал. :

[Виктор Жук]

А жизнь моя яркая и полноценная, "вопреки меняющимся условиям". Это мужчины себе просто ищут оправдания и "на все готовенькое" любят.

Яркой и полноценной жизнь вполне может быть и в других условиях. Ты же сама делаешь её. Вряд ли её яркость и полноценность могли измениться от перестановки местами слагаемых "свадьба" и "первый секс с любимым".
Про мужчин. Не знаю, как там у женщин , но мужчины в большинстве своём не считают свидетельство о браке лицензией на секс. Но, кажется, об этом уместнее поговорить в теме "Добрачный (внебрачный) секс", предварительно её создав.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Хоть здесь честно сказал. :

А где было нечестно?

[Saltydog]

Но, кажется, об этом уместнее поговорить в теме "Добрачный (внебрачный) секс", предварительно её создав.

Яволь, герр оберст!!

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:

Некоторые мужчины представляют себя покупателями в булочной, пока все не перепробуют (хорошо еще, если вилками, а не грязными руками).

Ну вот опять... Наш "пример толерантности и уважения" считает, что вновь виноваты во всем "скоты-мужики"... Добро бы в пятый, даже десятый раз... Увы...
А ведь еще Кинзи в своем обследовании выяснил, что женщины испытывают желание иметь сексуальные отношения с большим количеством партнёров ничуть не меньше, чем мужчины, но они либо более подвержены действию моральных запретов, либо у них просто нет подходящих возможностей — следствия промужской ориентированности общества. В любом случае, в Истории - число любвеобильных женщин — Клеопатра, Мессалина, Елена, Екатерина Великая, Елизавета, да и многие-многие другие — столь же велико, как и число мужчин (если не больше). Рекорд, несомненно, принадлежит мадам де Сент-Анж, которая утверждала, что женщину могут обесчестить её любовники, но что сами акты распутства быстро забываются: "Такое поведение я рекомендовала бы всем женщинам, которые готовы последовать моему примеру. В течение двенадцати лет, что я была замужем, я принадлежала, наверное, десяти или двенадцати тысячам мужчин".
Мужчинам чисто физиологически достичь таких результатов крайне затруднительно.

Что же до пословиц... Навскидку только одна в голову приходит: "сучка не захочет - кобель не вскочит". Сорри за кинологическую тематику - народный фольклор, никуда не деться...

[Василиса Умелая]

А где было нечестно?

Строго говоря, ты всегда честен, но вот в "женском вопросе" практически всегда предвзятое отношение к женщинам.
Например, тебе очень не нравится, если женщины ищут не "лейтенанта", чтобы мотаться с ним по гарнизонам, а готового "генерала". Но при этом ты горячо оправдываешь мужчин, которые ищут для себя на первом свидании готовых "секс-бомб". Явно какая-то двуличная позиция.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Наш "пример толерантности и уважения" считает, что вновь виноваты во всем "скоты-мужики"...

Удачно Вы самоопределились, только за всех мужчин, я думаю, никто не давал полномочия говорить.
Даже и не знаю, чем перед Вами так виноваты мужчины, чтобы называть их скотами. В моей жизни таковых не встречалось.
И конечно же, большое спасибо за обогащение нас всех такой умной пословицей.
Только вот уже хотелось бы, наконец-то, услышать хотя бы один довод за секс во время первого свидания?
Примеры "случайных" детей и свадьбы "по залету" мало кого из женщин вдохновят на секс на первом свидании!

[Saltydog]

Даже и не знаю, чем перед Вами так виноваты мужчины, чтобы называть их скотами. В моей жизни таковых не встречалось.

Опаньки... Все "страньше и страньше", как говорила Алиса...
Итак, о двуличных позициях.
Собственно, я в своем мнении уже давно определился. Я не буду вновь давать эпитеты мастерскому Умению "переводить стрелки", т.е. обвинять своего оппонента в том, чего он не только не делал, но и давно пытался доказать совсем другое. Я просто приведу примеры. А читатели сделают выводы сами.
Итак, кто же у нас так "уважает" и "любит" мужчин?

Это мужчины себе просто ищут оправдания и "на все готовенькое" любят.:

Некоторым "мужланам" очень тяжело понять тонкость душевной организации женщин.

А чего тут думать - мы в 100 раз честнее!

мужикам всегда и везде только одно и надо.

Это только в этой теме. Дальше еще интереснее:

Собрались мужички (видимо не без определенных проблем с женщинами), "потиранили" женскую половину заумными речами, успокоились, разошлись "удовлетворенные".

Вы же все, паразиты такие, поете про вечную любовь, а мы слушаем, развесив уши.

ему место на птицефабрике, в цехе потрошения бройлеров, в большом резиновом костюме.

Во как! Не мужчины, а мужички, мужики, мужланы... А если и мужчины - то неумелые. Очень уважительно! Спасибо, что не самцы!
Ну а как же призыв к всеобщей доброте? К любви и терпимости?

Ну и напоследок. Сорри за легкий офтоп, но эта "деталь" лишь иллюстрирует метод ведения дискуссий путем "перевода стрелок":

Вот есть у нас , к примеру, такой пользователь "Соленый Пес" ("Saltydoq"), позиционирующий себя как культурный человек, борец за всеобщую грамотность, но вот женщин он называет не иначе как "Бабами".

Так вот. Я повторно прошу найти, где и когда я написал слово БАБЫ или Бабенки (их просто нет в моем лексиконе), и, в случае, если такое выражение, написанное мною, действительно где-то есть, я прошу ЛЮБОГО модератора забанить меня на месяц.
Если же такового (слова) не обнаружится (

Что уж Вы написали пером, так теперь не вырубить топором.

), я прошу публично принести мне извинения за эту ложь, и удалить навет.

[Дмитрий]

Saltydog
это ж надо какой анализ проведен

[Konstantin_Kot]

Похоже, что разговор уходит в глубокий офф-топ с угрозой очередного перехода на личности. Думаю, что у спорящих хватит благоразумия не скатиться до этого. Я глубоко уважаю "Солёного пса", но
"Если в споре с женщиной, Вы вооружены лишь логикой, фактами и здравым смыслом… – у Вас нет шансов"(с) - фраза насколько избитая, настолько и правильная.
И здесь нет никакой иронии. Когда-то я пытался спорить с женой, женщиной умной, окончившей институт с красным дипломом, но всё более убеждался, что мы мыслим и рассуждаем даже об одном и том же абсолютно по-разному, а часто наши одинаковые позиции по какому-нибудь вопросу воспринимаются нами как прямо противоположные.
Всё дело в стилях мышления и в пресловутой "женской логике". Я советую всем мужикам поискать и почитать литературу по этому вопросу, хотя бы "Заметки о женской логике" профессора Беклемишева Д.В. Там много чего интересного есть.
Мы любим наших женщин не за строгость логических рассуждений, а за непохожесть на нас, способность и умение с младых лет изумлять нас своей "логикой".
Что же до истины, она всё равно не здесь, а "где-то рядом".
P.S. Если хотите подвести под женскую логику научную базу, лучше всего здесь (конечно с долей шутки юмора) подойдет принцип работы квантового компьютера. Никто точно не знает, как он работает. Мужская логика подобна обычному компьютеру, женская - квантовому : .

[Василиса Умелая]

вооружены лишь логикой, фактами и здравым смыслом… – у Вас нет шансов"(с) - фраза насколько избитая, настолько и правильная.

Глупости, женщины абсолютно нормальные и адекватные люди, они лучше мужчин "работают" даже президентами и канцлерами ведущих стран мира.
Другое дело, что у данного товарища полное отсутствие логики, фактов и здравого смысла. Кроме пословицы про кобелей и сук ничего нового (кому что ближе, тот на этом и строит примеры). Просто человек закусил удила и брызжет слюной. Например, за такое, мягко говоря, вольное толкование вырванных где-то моих цитат можно и срок получить за клевету! Я свою собаку вот тоже никак не могу отучить с помойки мусор и объедки приносить. Чем так мучительно выискивать и выдергивать мои слова из реального текста , достаточно было бы одной моей цитаты

Даже и не знаю, чем перед Вами так виноваты мужчины, чтобы называть их скотами. В моей жизни таковых не встречалось

Но человек явно уже не в адеквате, судя по такому ответу на мое ясное и понятное предложение привести хоть один довод за секс на первом свидании.

если такое выражение, написанное мною, действительно где-то есть, я прошу ЛЮБОГО модератора забанить меня на месяц.

Ваше пожелание выполнено. См. тему "Геи на пляже" от 29.09.13. Прошу прощения, Админ не захотел выполнить Вашу просьбу.

[Виктор Жук]

А где было нечестно?

Строго говоря, ты всегда честен, но вот в "женском вопросе" практически всегда предвзятое отношение к женщинам.
Например, тебе очень не нравится, если женщины ищут не "лейтенанта", чтобы мотаться с ним по гарнизонам, а готового "генерала". Но при этом ты горячо оправдываешь мужчин, которые ищут для себя на первом свидании готовых "секс-бомб". Явно какая-то двуличная позиция.

Мне кажется, ты несколько лукавишь.
В случае "женщины ищут лейтенанта" ты имеешь в виду замужество или планы на него. Ничего не имею против тех, что ищут готового "генерала". Но субъективно, для себя, предпочитаю другую категорию. Против я тогда, когда ищущие "генералов" выдают свою линию поведения за единственно правильную. Кстати, предлагаю вспомнить, кто автор фразы "настоящий мужчина начинается от $2000 в месяц".
В данном случае уместнее было бы поставить вопрос по-другому: предпочитают ли женщины выходить замуж за сексуально опытных мужчин? Или учиться этим премудростям вместе?
В случае "мужчины ищут секс-бомбу" речь идёт прежде всего не о женитьбе или планах на неё, а об интиме: а) на первом свидании; б) до свадьбы. в случае а) всё предельно просто: зачем искать интима с девушкой, которая ничего не умеет? С такой просто неинтересно, даже скучно. Значит, такая девушка должна "зацепить" чем-то другим (красотой, умом, добротой, умением готовить, рыжими волосами, родинкой на щеке итд. - нужное подчеркнуть), чтобы захотелось продолжать с ней знакомство, которое в перспективе может привести вас под венец и, соответственно, в постель (до или после - для меня не так уж важно). А для лёгкого интима без обязательств, как его не назови, достаточно взаимной симпатии и сексуального опыта партнёра. В случае б) я тоже не имел в виду, что невеста обязана быть секс-бомбой. Хорошо бы, конечно, но для большинства женихов не в первую очередь. Другое дело - хочется знать заранее, чего можно ожидать от любимой в интимном плане: что она приемлет или нет, насколько активна и отзывчива, можно ли её научить чему-то итд. Иначе, в случае интимных неудач получаем бомбу, заложенную под семейный фундамент ещё до свадьбы. А именно: неудовлетворённость в сексе толкает на измены. Может, в меньшей степени, но эти вопросы волнуют и невест, не только женихов.
Конечно, есть и сейчас некоторый процент женихов и невест, которые по религиозным, нравственным мотивам или в силу воспитания предпочитают приобрести первый сексуальный опыт только после свадьбы. Для таких людей либо секс всегда будет делом второстепенным, либо они готовы учиться этому "с нуля" вместе. Что получится - то и получится: результат не "на вынос". Но тогда и оценки извне (хорошо это или плохо) к такому случаю неприменимы: им-то, наверное, хорошо, но другим на их месте - совсем необязательно будет так же.

[Василиса Умелая]

Значит, такая девушка должна "зацепить" чем-то другим (красотой, умом, добротой, умением готовить, рыжими волосами, родинкой на щеке итд. - нужное подчеркнуть), чтобы захотелось продолжать с ней знакомство...

Вот, вроде бы, и все правильно говоришь, даже где-то хочется согласиться, но вот опять все мы вам опять "должны". Давайте делать так, чтобы это была улица не с односторонним движением.

[lesnic]

это что же такое должно случится чтобы был секс на первом свидании? ) на втором то понятно, но на первом...

[Василиса Умелая]

это что же такое должно случится чтобы был секс на первом свидании? ) на втором то понятно, но на первом...

Да есть (был) тут у нас один такой "требовательный" мужчина, чуть меня уже саму не "изнасиловал". :

[lesnic]

....чуть меня уже саму не "изнасиловал". :

предпологаю что морально )

[КИВлад]

это что же такое должно случится чтобы был секс на первом свидании? ) на втором то понятно, но на первом...

Ничего сверхестественного... Достаточно взаимной симпатии. А без неё секса не будет ни на втором, ни на третьем свидании, если даже они и состоятся.

[lesnic]

Ничего сверхестественного... Достаточно взаимной симпатии. А без неё секса не будет ни на втором, ни на третьем свидании, если даже они и состоятся.

с этим я согласен... но на первом свидании, если ещё учесть что человека видишь и общаешься с ним первый раз.., не, в голове не укладывается, хотя я далеко не ханжа

[Виктор Жук]

Вот, вроде бы, и все правильно говоришь, даже где-то хочется согласиться, но вот опять все мы вам опять "должны". Давайте делать так, чтобы это была улица не с односторонним движением.

Нет, не должны. Если девушка никого привлечь не хочет, то имеет полное право быть никакой, даже за собой не следить.
Но если всё-таки хочет - значит должна. Не мужчинам - самой себе.
При этом едва ли не половина женщин трудится над своим имиджем даже без желания кого-то привлечь. Так, для себя.

... но на первом свидании, если ещё учесть что человека видишь и общаешься с ним первый раз.., не, в голове не укладывается, хотя я далеко не ханжа

У одних не укладывается в голове, другие не берут в голову. Вторые достигают цели (секс на 1 св.) почему-то чаще. :

[КИВлад]

с этим я согласен... но на первом свидании, если ещё учесть что человека видишь и общаешься с ним первый раз.., не, в голове не укладывается, хотя я далеко не ханжа

У меня была такая ситуация год назад. Два дня общения в инете, встреча в кафе, которая закончилась сексом в номере гостинницы. С тех пор мы уже год встречаемся. Просто для разного возраста свои критерии и сроки. Если в молодости мы себе могли позволить такую временную роскошь, как свидания в течении довольно длительного времени, прежде чем они перерастут в сексуальные отношения, то в нашем возрасте с каждым годом времени остаётся всё меньше и меньше. Мы уже не можем себе позволить подобную роскошь. Да и жизненный опыт позволяет до миниума сократить время предварительного знакомства. Если молодым людям требуется достаточно длительное время, чтоб разобраться прежде всего в своих чувствах, симпатиях и антипатиях, то с возрастом часто бывает достаточно и первого свидания, чтоб ответить себе на вопрос: Хочешь ли ты оказаться с этим человеком в одной постели или нет.
Я категорически против обозначения любых сексуальных отношений между людьми словом "случка". Этот термин предназначен для животного мира и не нужно унижать людей, опуская их до животного уровня.
P.S. Некоторым не нравится даже слово "баба", хотя это всего лишь "простонародное название женщины" (из Википедии) и ничего оскорбительного в этом слове я не вижу. Другое дело каких женщин можно так назвать.

[lesnic]

У одних не укладывается в голове, другие не берут в голову. Вторые достигают цели (секс на 1 св.) почему-то чаще. :

то в нашем возрасте с каждым годом времени остаётся всё меньше и меньше. Мы уже не можем себе позволить подобную роскошь. Да и жизненный опыт позволяет до миниума сократить время предварительного знакомства. Если молодым людям требуется достаточно длительное время, чтоб разобраться прежде всего в своих чувствах, симпатиях и антипатиях, то с возрастом часто бывает достаточно и первого свидания, чтоб ответить себе на вопрос: Хочешь ли ты оказаться с этим человеком в одной постели или нет.

по поводу миниума. здесь два дня общения в инэте, там наверное было не привет привет... а беседа. в ходе которой и возникли симпатии, а я думал о том, что вот, увидел человека первый раз, не общаясь с ним до этого вообще... и раз тебе секс )
а так согласен с обоими )